# Homage to Augur

- Channel: [ETHTokyo](https://streameth.org/ethtokyo)
- Date: 2024-09-21
- Duration: 24:04
- Topics: cryptocurrency, bitcoin, ethereum, blockchain, economics
- Watch: https://streameth.org/watch/66ee9a895378de9b4a7813e3

## Description

This talk will discuss how to built crypto-economically secure oracles and governance mechanisms. It will centre on the design of the oracle used in Augur, an early Ethereum prediction market. The video discusses a particular early prediction market built around 2015, which the speaker believes used mechanisms superior to most projects developed since then. The speaker, who managed a significant project in 2014, reflects on the history and design of these mechanisms and their relevance to current blockchain technology. They touch upon the challenges of prediction markets, such as obtaining accurate real-world information and ensuring secure and reliable outcomes. The speaker also delves into theoretical aspects and potential solutions to these challenges, emphasizing the importance of effective communication and information sharing in blockchain systems.

## Transcript

Rwy'n gwneud rhywbeth o'i enw Backstop Layer 2, sy'n ymwneud â hynny. Ond heddiw, rwy'n mynd yn ymwneud â chyflawni ar argyfwng mor ddifrifol. Yes, okay The reason I want to talk about this So Augur is a prediction market that was built in about 2015 Or sometime like that And I want to talk about it today Because it's using some mechanisms that are kind of better Than what I see in most projects that have been built since I feel like we've kind of gone backwards yn fwy na'r hyn rwy'n ei weld mewn ym mhroiectau rwyf wedi'u adeiladu ers hyn. Rwy'n teimlo ein bod wedi mynd yn ôl. Ond hefyd, rydyn ni wedi gweld ychydig o ddiddordeb yn y sbaen hwn, gyda, er enghraifft, Icon Layer, sy'n gwneud ychydig o gwasanaethau. F design is and what the limitations are and then I'll say a little bit about how we can fix those limitations and also show you my own stuff a little bit. So I'm not an org developer, I didn't help build it. I was running a smart contract oracle called Reality Keys in about 2014. This was the first smart contract oracle, it was designed to work with Bitcoin using like Bitcoin public key select revealing. I met anybody at that time who was making a prediction market. I read a white paper called Truth Coin by a guy called Paul Schwarz, which is a really important piece of work. Paul Schwarz is a guy who's done a lot of important work that is behind a lot of stuff that we do in Ethereum, including like ARN design and stuff. And he's not very well known in Ethereum because he's kind of a Bitcoin maxi. So he's been trying to build this thing for years and years on Bitcoin and got nowhere with it. But his idea is really important. Anyway, so I was reading the Augur stuff, and Augur had a bug bounty. am ddiwrnodau a ddiwrnodau ar Bitcoin ac nid oedd yn cael lle gyda'r peth. Ond mae'r syniadau hwnnw'n bwysig iawn. Felly roeddwn i'n darllen y gwaith auger. Mae'r auger yn cael fwyd bwyd a chafais fwyd yn auger, a chafais ychydig o arian a chafais fy m dwi'n cael y ffug cyntaf hwnnw mewn 5 munud, felly mae'n rhaid i mi fod yn llawer mwy. Felly yna dwi wedi treulio am 3 diwrnod yn darllen yr holl gwrtau a chyfarfod am fwy o ffugiau, sydd ddim wedi'u gweld. Mae'n hawdd iawn yn Ethereum i wneud rhywbeth y gallwch chi ddewis eich sefyllfa i'r blaen. Mae hynny'n cael ei wneud yn ddwylo, ond y problem yw sut rydych chi'n cael y wybodaeth am y byd gwirioneddol, am beth yw'n digwydd ar y diwedd. Felly mae Some people bet on Trump, some people bet on Biden, but when it's time to pay people, how do you decide who to pay? So that's a problem for prediction markets, but this same problem is much wider than just prediction markets. So anytime you need truth or justice, anytime you need information about the world to get to the blockchain, neu ddynion, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhyw gwaith, unrhy mathemategol, nid yw'r cyfrifiad yn eu gwybod, ond mae pobl yn gyffredinol yn cytuno. Dyna'r hyn sy'n rhaid i ni ddweud. Mae'n gyffredinol yn cytuno am bwy a wnaeth y diwethaf, ond nid yw'r cyfrifiad yn ei gwybod. Felly sut wyt Unfortunately, the things that don't work are the mechanism used in most of Ethereum government today. Token voting. So you might think we're going to issue a bunch of tokens. The people who hold the tokens have an incentive for the system to work because they want their tokens to be worth more. So they will vote honestly. So if we were trying to settle a prediction market, you might say that all of the prediction market token holders are going to vote. The first problem with this is if you buy 51% of the tokens, you can do anything. That's if everybody is voting. We just have the compound hack where it turned out that only a fairly small proportion of the token holders were voting. roedd y hack y cwmpwn yn digwydd yn ystod ei bod yn ddweud y byddai'r rhan fwyaf o'r ganlyniadau o'r togenion yn gwneud yn ystod y cyfnod. Felly doedd dim angen i chi gael 51% i ddewis y cwmpwn, ond yn y Tredded, mae'n rhaid i chi ddewis 51 chi fod yn costio'ch bod yn ddigon o ran er system yn cael ei brofiadau theoriol ddewisol sy'n gallu'i ddefnyddio, yn ymwneud â chymiteithiau, sy'n gallu gwneud yn debyg i wneud atgyfwng ar gyfer zero. A byddaf yn cysylltu'r ddewis yn y diwedd, mae g arweinyddiaeth yr ydynt am ei gael, heb ariannu'r arian. Yn fwy decentraliadwy yw'r peth gorau y mae hyn yn cael ei wneud. Os ydymewisol iawn, yna mae pob unigolyn yn cael cymorth i wneud yn dda. Felly mae dewisoliaeth yn gyffrous yn gyffrous ar gyfer cymryd cymorth. Felly beth os ydym yn rhoinal cyfrifol pobl sy'n dweud y gwir. Ond y problem yw, sut y gallwch chi benderfynu pwy i ddynnu? Sut y gallwch chi benderfynu, oherwydd dyma'r problem rydyn ni'n ceisio ei gynnal, sut y gallwch chi benderfynu pwy yn ymwneud y rhan fwyaf yn anodd, yna gallant wneud i'r rhan fwyaf hefyd ddod â chi. Felly, rydych chi wedi gwneud y costiau atal hyd yn oed yn llai na'r cyfnod oedd gennych chi. Felly, byddai'r slasheg yn dda, ond mae angen i ni ddod â'r ateby gyda'r ffwrdd. Ac mae hwn yn yr arloesedd bwll sy'n ymdrin. Felly, beth fydd yn digwydd yw, os bydd gennym ni wlad am a yw Trump neu Biden wedi cael eu hymgyrchu, byddwn ni'n mynd i wneud yw, byddwn ni'n mynd i wneud y. Felly nawr mae gennym ddau marchnadaeth o ddiddordeb. Mae un marchnadaeth o ddiddordeb yn meddwl bod Trump yn gweithio ar y diwethaf, ac mae'r marchnadaeth o ddiddordeb arall yn meddwl bod Biden yn gweithio ar y diwethaf. A'r peth gwych am hyn yw, mae'ch codi yn y byd ymarfer ymdrin yn ddim sy'n ddim yn dda. Nid oes unrhyw un yn hoffi defnyddio y byd ymarfer ymarferol fel bizar o ymarfer ymarfer ymarfer sy'n rhoi'r canlyniad yn anghywir. Mae pobl yn hoffi defnyddio y byd ymarfer ymarferol yn unig,, y gwaith o'r fersiwn anghywir o'r marchnadaeth ystyried y cyfnod, a'r fersiwn token o'r marchnadaeth ystyried y cyfnod da o'r fersiwn, fel y cyfnod ystyried y marchnadaeth o'r ddechrau. Felly, dyma gyfrif gwych. Mae hyn yn ddigon fuddsoddiol. Os oeddwn ni'n rhaid i ni wneud hynny i bob marchn unigol, byddwn ni'n cael milw un o'r ysgoliad, y peth rwy'n ei rhedeg, RealityEth, yw hefyd ysgoliad. Fe wna i ddweud wrthych chi sut mae un o'r rhain yn gweithio. Mae'n wahanol yn orgydd, ond mae'n ychydig yn y mecanigol. Beth sy'n digwydd'r bond, rhai arian, rydych chi'n dweud na, na, mae'n ffidon, ond maen nhw'n rhaid eu gwneud y double. Yna gall rhywun arall ddod yn ôl ac yna gallant ddwbleu eto a dweud na, roedd yn ffidon ac gallwn ni ddod yn dda ac yn dda ac yn dda. Acr, os yw pawb yn meddwl y bydd y system yn cael ei adlewyrchu'n iawn, yna yn amlwg bydd hyn yn digwydd. Yn amlwg, nid yw unrhyw un yn hoffi rhoi arian i ddweud bod Trump wedi cael ei gael os oedd Biden wedi cael eiwer, yna rydyn ni'n gwneud y ffwrc. Felly, yn awgrymu, roedd hyn yn gweithio'n dda iawn. Roedd y ffwrc yn ddychryn, doedd dim o ddim i'w wneud. Roedd y farchnad yn sefyll yn gywir, nid oedd y system yn ffwrc, ond roedd y gallu ffwrddio'r system, a'r cyfrifoldebau i bobl adrodd y cwestiwn cywir yn dda. Felly dyna'n dda iawn. Ond mae problem arall yn hynny. Felly, mae'r ffordd rwy'n ei ddisgrifio'r system yn gweithio'n dda gyda'i cyfrifoldebau ei hun. Rydych yn gwn cael arian yn y system. Ac os ydych chi'n cael arian yn y token lle mae Trump yn ddim, lle mae'n meddwl bod Trump wedi gwneud hynny, yna doeddwch chi'n cael arian yn unrhyw beth. Ac os ydych chi wedi cael arian yn y gwersiyn sy'n dweud bod Biden wedi gwneud ether a die ffwrddio i ddwy. Felly dyma'r hyn y gwnaethon nhw. Roedd yn dweud y gall eu tociau eu ffwrddio. Pan fydd y ffwrddio, rydych chi'n symud eich tociau i un ochr neu'r llall. Byddr rhan fwyaf. Oherwydd nid yw pobl eisiau tociau yn y marchnadaeth predydion gwaith ychwanegol hwnnw sydd wedi'i ddatblygu'n anghywir. Mae pobl eisiau tociau yn y marchnadaeth predydion cywir. Felly gallwch chi gael contract sy'n gwylio pa ffordd mae'r arian yma'n mynd, ond mae'r broblem yw bod gennych chi bwydo sicrwydd economaidd nawr. Oherwydd, ystyried bod 100 miliwn o doliadau yn ether a diogelwch, ac mae'r tociau yn y system yn werth 1 miliwn o doliadau, mae'n dal i fod yn eich bw ond os yw'r token yn werth mwy na'r beth rydych chi'n ei beth. Felly mae'r solwtion i'r cyfrif yn gwneud yn siŵr nad yw hynny'n digwydd. Gadewch i ni sicrhau nad yw'r tokenau'n werth mwy na'r beth rydym yn mesur yr hyn sy'n ei enwio fel y cyfrif agored, y cymaint o arian y gallech chi ddewis. Ac os bydd hynny'n mynd yn uchel na'r gwerth y token y Llywodraeth, byddant yn cynyddu eu ffynion. Ac os byddwb eu hunain. Rai o'r problemau. Yn gyntaf, efallai nad yw hynny'n ymarferol. Mae angen cyfrifoliaeth tokenu cyflym iawn i ddiogelu cymaint o ddiddordeb agored, fel marchnod mawr yn fawr, yn enwedig os yw' chi'n ffyrdd iawn i'w ddatblygu. Os nad ydych chi'n gwneud bethau gweithio neu rywbeth, mae'n cael ei wneud yn ystod y gêm, mae'n gyflym iawn, felly mae'r un marchnadaeth efallai gael 100 miliwn o doliadau on maen nhw'n ei alw'n tax evasion, lle gallaf wneud marchnadaeth sy'n edrych ar y marchnadaeth auger. Dydw i ddim yn ariannu'r ffeeiau i bethau ar y marchn beth os allwn ni wneud y cyfan o ethereum i'ch marchnod ystyried y farchnod? Ac fe wnaeth hynny weithio. Felly Martin Copelman o Gnosys, amser hir pan oedd Gnosys yn arfer bod yn brosiectr ffwrdd ETH-ETC dros y ddau bai a wnaeth hynny gwneud pobl yn hynod o ofn am ffwrdd chan-rwythu. Roedd yna syniad unigol gan Justin Drake i roi cyfrif ffid i Ethereum 2. Roedd eisiau rhoi cyfrif ffid USD ac roedd hynny' i chi roi'r wybodaeth hwn o dan y rheoliad o'r cynnwys. Roedd Igon Layer version 1, a oedd yn defnyddio ether, yn gallu gwneud yr un peth. Nid oedd yn dweud bod hyn yn yr hyn yr oeddent yn ceisio ei wneud, ond rwy'n credu bod Igon Layer yn gwwylliannus, os ydych chi'n mynd i geisio gwneud ethereol ffwrdd yna chi'n gwybod ffwrdd ethereol yn fwy aml, ac mae ffwrdd yn ddysgol iawn ar hyn o bryd yn idyn lai'r fersiwn 2 maen nhw'n gweithio'n newydd maen nhw'n cael eu cy to give you correct information, but you can buy insurance against having the wrong answer. And you buy insurance in their forkable token. So that means that people can't actually insure against more than the value of the token, because the tokens to pay out don't exist. So this does solve the parasite problem, but it doesn't solve the problem that you need a massive token value to secure any reasonable amount of assets. My project, Backstop, what we're trying to do is we're saying, okay, we can't fork Ethereum, but what's the closest that we can get to forking Ethereum? So we're making a whole Layer 2 system that can be forked. All of the assets on our Layer 2 can be forked. gael ethereum yn ffwrdd. Felly rydym yn gwneud system lleyr 2 sy'n gallu cael ei ffwrdd. Gall yr holl asetau ar lleyr 2 gael eu ffwrdd. Gall eich ddewis, os yw'n cael ei ddewis ar lleyr 2, achosi'r holl system i ffwrdd. Gall yr holl asetau ffwrdd gyda'i gilydd. Felly, er enghraifft, os oes gennych chi coin stafell sy'n defnyddio'r ddewis ac mae'n defnyddio'r coin naturiol yn collaterol, yna mae'r coin stafell hefyd yn ffwrdd mewn y ddau gwaith. Mae popeth arall yn gweithio'n unig. Felly, o safbwynt ym i ddatblygu cynnig i wneud hynny. Felly mae hyn yn gweithio'n dda iawn ar gyfer asetau y gwelwch chi ar ein ffwrdd o ffwrdd. Y problem yw, os ydych chi am cyflawni asetau o Ethereum yna rydyn ni hefyd yn ôl i'r farn sicrwydd economaidd oherwydd mae'n rhaid i chi ddewis sut y byddai'r ffwrc, mae ganddo ether yn y ffrindiau, mae'n rhaid i chi ddewis pa ffwrc yw'r ether yn ei ddilyn. Iawn, felly dyna beth rydym yn ei adeiladu. Ac yna,gu borg, mae'n gweithio ar Aetherium Core. Mae gennyf y dyluniad hwn lle y byddwch yn ddigon yn ddigon, ond os oes ffwrc, bydd eitha a di yn cael ei gyfrifol ar gyfer rhain. Ac yna, ar ôl hyn, gallwch chi gweithio yn ôl i eitha a di. Felly mae hyn hefyd yn sôn am y problem parasyg ond nid y problem cost cyffredinol. Iawn, dyna'r hyn a ddaeth i. Mae llawer o ffynion ar y llinell yma os ydych chi'n edrych. Ac mae yna hefyd ffynion i'r papur gwydr. Byddwn i'n argymell gwrando'r papur gwydr hyd yn oed os nad ydych chi because it's such a good piece of work it's really clear out the assumptions it's really clear out mechanism it's really clear out limitations. Okay any questions? I haven't thought much about prediction markets but it feels like you're saying that competition is important actually no one wants to bet in the prediction market that doesn't resolve properly. Why doesn't the free market just solve the problem with multiple prediction markets? You need to use the same prediction market because what we're trying to do is we're trying to incentivize the one that you're using to be resolved correctly. But... Like, you can make a new... like, if you've got two prediction markets... Yeah, sorry, Karen. Maybe I misunderstood the game theory, but it seems like a prediction market wants to make sure they resolve correctly, because otherwise people won't use their prediction market. Yeah. I didn't understand how this helps resolve things correctly. You implied that, well, you know, there's an incentive to make sure it resolves correctly because otherwise people go over to the competition. But isn't that pressure there from the get-go? No. I mean, so let me take it again. So what's going to happen is we've got our existing prediction market, right? You've got your bets or your bet serve in this prediction market. Let's do the data token version instead of this central version. So let's imagine that we've all bet in the same prediction market token. Yeah. Then we're gonna fork the system. We're gonna fork it into two versions. In one of them, your prediction market tokens are, so one of them things come from the other things that buy in one, right? So it's not just that there's an incentive... Like, the one that's correct is the one that you want to use. It's not just that there's an incentive for the token voters to keep their market being correct. It's also that after that happens, everybody wants to use the correct one and nobody wants to use the wrong one. So the existing tokens, right, all the existing assets that were being managed on that prediction market, they still exist and they now still exist in two versions, one of which is valuable and one of which is not. So is it just trying to make sure that that individual prediction is resolved correctly, not just... So what competition gives you is over time people will move away from a faulty prediction market. If there's a good prediction market that resolves correctly and a bad prediction market that doesn't over time people will use the correct one but the benefit of this system is even at the granularity of a single prediction yes yes that's right so the point is that every single prediction is resolved correctly and the fact that it's resolved correctly then allows you to do this escalation of stuff that incentivizes people not even to take you down the bad path ysgolio a gwneud y pethau sy'n eich amodol i bobl, nid i chi ddod i lawr â'r fath. Felly ie, mae'r pwynt yw nad ydych chi'n gallu llwyddo pobl ar unrhyw farchnad. Nid yw'n rhaid i chi adeiladu reputasiwn ac yna, unwaith bod gennych chi'r reputasiwn, nid yw'r arianこれが正しいときに、一つずつ長く切るもう一つ日本語で大丈夫?うん、大丈夫これは予測市場において予測市場において、どっちに支持者が多いか、その貰えるトークンの価値が決まってくるみたいなどっちわけでもないっていうのは両方が存在する両方存在?バイトンが買った方とバイトンが買ったやつとトランクが買ったやつが両方存在するどっちも自分のトークンを持ってるそうなるとトランクが買ったと思いる方には価値がないはずです。爆散Lでちょっと言うかも、なるかもしれないけど、予測上としては機能しないから、それには価値がない。バイトンが勝った方には価値がある。この仕組みのすごいところは、今のアイギャラリアーアラーシュの仕組みのすごいところは、今のアイデアの話の通りもそうですけど、ロックチェーンにはある意味、真相知れ必要はない。全て人の頭の中で決めるからテーキの51%使って攻撃した。そういう場合は最終的にはみんなが攻撃されてないフォークを作る。ある意味やりがいがないそれがビタリックの言い方ですと Subjectivocracy習慣主義?習慣主義BBね、人の頭の中に心臓があるから好きなやつを使います好きなやつに価値を与えますそうするとロックチェーンにはコンピューターには真相を知らせる必要がないOK